![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
http://newsru.com/russia/30oct2009/prim
Примаков:
"А обстрел грузинских позиций самолетами без опознавательных знаков в период военных действий между Сухумом и Тбилиси в 1993 году? Пускай обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных, все равно это минус России."
после таких признаний Примакова, говорить очередные гадости о Саакашвили и винить грузин в развязывании войны в Абхазии и ЮО, не замечая бревна у себя в глазу, это как-то совсем наивно.
Слова Новодворской о руке кремля в том конфликте 90-х уже стали подтверждаться свидетельствами очевидцев. Лет через 40 Лавров, может поймёт, какую мерзость совершил и рассекретит позывные агентов КГБ, которые голосовали в "парламенте Абхазии" за "независимость".
Наверное когда-нибудь, откроют и имена агентов - провокаторов, устраивавших погромы и разбои для развязывания конфликтов.
Моё мнение тоже понятно.
http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitr
"Мое воинское звание – младший сержант. Личного номера у меня нет. Командиром танкового батальона был майор К. Больше я там никого не знал. Номер бригады – 1614, номер батальона – 16165."
ну и тд. интересующимся стоит почитать. Там есть и такие перлы
"Около г. Цхинвал командир батальона Качарава и Чинчаладзе отдали приказ наступать на Цхинвал, открывать огонь по всему, что движется, а именно обстреливать мирных жителей, здания, сооружения и т. д."
Думаю, что большая часть показаний липа, просто по происхождению материала.
Первоисточник - СКП даже боится рассекретить эти показания, сливает через лояльные СМИ, чтобы в случае чего отказаться от ответственности.
Всё вполне ожидаемо.
как миротворцы "писали историю"
Теперь очевидно, что они не только планировали, но и успешно провели агрессию против России.
http://stanis-sadal.livejournal.com/881
Неудивительно, если кремль полезет свергать Саакашвили, ну невозможно больше терпеть эту "грузинскую агрессию"...
на очереди Куба и прочие левацкие полит-проститутки...
Тем временем Ген.Ассамблея ООН признала Абхазию и ЮО частью Грузии и призвала оккупантов разработать план возвращения на родину сбежавших от этнических чисток беженцев.
Оккупанты уже заявили, что это "не конструктивно" и пригрозили прекратить вообще все консультации..
МИД Грузии осуждает мародерство осетинских и российских бандформирований
21.08.2009 20:33
МИД Грузии сделал специальное заявление по поводу факта мародерства в грузинском селе.
В заявлении говорится, что по информации МВД Грузии, 19 августа незаконные бандформирования цхинвальского марионеточного режима, которых охраняло подразделение 1- российских военных и бронетранспортер начали разрушать дома в селе Дисеви Горийского района, расположенного в непосредственной близости от оккупированных территорий. Грузинские полицейские сообщили об этом заместителю командира российских пограничников Дмитрию Чигорову, хотя с российской стороны никакого реагирования не последовало. Разборка домов грузинского населения продолжается и сегодня.
«Этот возмутительный факт является еще одним проявлением третьей волны этнической чистки, начатой в августе 2008 года. В августе прошлого года российские оккупанты и их марионеточные бандиты разрушили больше ста деревень и изгнали сотни тысяч человек из собственных домов. Сегодня они пытаются разрушить и остальные дома, чтобы сюда не смогло вернуться грузинское население. Участием в этом постыдном процессе российские оккупационные войска еще раз показали свое подлинное лицо и честь»
МИД Грузии заявляет, что вышеуказанные действия на оккупированных территориях полностью противоречат Женевской конвенции от 12 августа 1949 года и всю ответственность за незаконные действия на оккупированных территориях возлагает на Россию.
«Как не действует срок давности на жестокость нацистов в 30-40 годы, точно также не спасет время этих людей от справедливого возмездия», - говорится в заявлении МИД Грузии.
http://www.novosti.ge/
Т.е. вместо ссылок в моих прошлогодних постах типа
http://newsgeorgia.ru/geo1/20080809/422
иногда открываются ссылки типа:
http://www.novosti.ge/geo1/20080809/422
В Сунженском районе республики усиливается присутствие различных военных подразделений. В этом районе также замечено скопление военной техники
Сегодня вечером в сторону сел Галашки, Алкун наблюдалось передвижение крупной военной колонны, в составе которой находились около пяти установок «Град», несколько боевых машин пехоты и бронированные «Уралы» в сторону границы с Грузией. По словам местных жителей, такое передвижение крупных военных сил, не сулит ничего хорошего.
..."В числе задач, поставленных южноосетинскими властями перед американскими пиарщиками - "объяснить, как российская армия спасла гражданское население Южной Осетии" и "напоминать миру о жестоком нападении грузинских войск на мирное население". Также заказчики попросили Sailor Company объяснить мировому сообществу, что "независимость от Грузии бесповоротна после августовских событий". Абхазия же заказала пиар-агентству объяснение "шагов Абхазии, предпринимаемых для построения собственной демократии". Также абхазские власти собираются с помощью профессионалов обосновать перед Западом необходимость российского военного присутствия на своей территории. "
...
примечательно, что фирма в США зарегистрирована, что по идее открывает возможность санкций против неё.
список задач прост: доказать, что грузины плохие, а сепаратисты и Россия - хорошие, обосновать необходимость наличия оккупационных войск.
*что реально и зачем говорилось на СБ ООН Грузией?
*почему СБ ООН созвала Россия, а не Грузия?
*И почему они сразу не сказали про вторжение и т.д. и т.п?
*Зачем призывали агрессора-Россию "вмешаться, как миротворца"?
*Почему заявили об операции по восстановлению конституционного строя и пр.?
*Была-ли российская техника До начала операции?
*Почему о ней стали говорить после нападения на Цхинвали?
Всё банально:
1) Россия ПЕРВАЯ созвала СБ, что-бы попытаться узаконить свою агрессию в Грузии.
2) Грузии для того, что-бы начать контр-террористическую операцию никакого СБ созывать не надо было, это её территория, она в своём праве. Поэтому обоснования даются достаточные и твёрдые, подтверждаемые жителями бывших грузинских сёл - обстрелы со стороны боевиков Кокойты и жертвы среди населения и грузинских миротворцев. Были ещё до начала операции.
3) Путину-же потери (возможные, или уже реальные на тот момент) РФ в этой войне нужно было срочно узаконить, т.к. иначе получалось, что если ВДРУГ вмешается, то статус оккупантов и агрессоров, а если не вмешается, то надо как-то объяснять "потери без вмешательства".
4) Следующий дипломатический шаг был, когда РФ объявила войну, тогда уже Грузия созывала СБ для того, что-бы зафиксировать факт российской агрессии.
5) Более того, в ЖЖ были вопросы - почему типа Джаву не атаковали, да потому и не атаковали - некоторое время давали возможность РФ мирно свалить из ЮО, и прикинуться миротворцем (как в старые-добрые времена) договориться о перемирии 8-го числа и продолжить разговоры в СБ ООН.
Саакашвили просто не предполагал, что Путин захочет сделать из РФ страну изгой и будет добиваться самоизоляции.
Предполагаю, что он думал, что сорвав замыслы по блиц-кригу он сможет предотвратить полномасштабную войну, т.к. кремль испугается, что и замыслы будут раскрыты и Тбилиси не взят и ЮО потеряна.
6) Поэтому и предлагал перемирие - утром после окружения, а потом и после взятия Цхинвали. Саакашвили чётко понимал, что нельзя загонять медведя в угол и играл, ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ, оставляя клемлядям возможность выйти с достоинством из игры.
7) Эта игра закончилась после оккупации Грузии и уничтожении РА и мародёрами/боевиками/бомбардировщиками мирного населения и экономики страны.
Отсюда и "противоречия" вроде призывов к России "стать миротворцем", или заявлений о том, что "если войска РФ на грузинской территории, тогда мы окажемся в состоянии войны с РФ".
Российская техника, скорей всего была на территории Грузии ДО начала операции.
Основной животрепещущей причиной операции было подавление арт-огня по грузинской территории. Ввод колонны войск при этом, естественно учитывался. Достоверно известно, что грузины говорили об этой колонне ещё до начала операции.
То что именно это и было причиной начала Грузией активных боевых действий подтверждает Дэниел Фрид, которому вечером 7го 2жды (см. вопрос №11) звонил Саакашвили
(http://www.svobodanews.ru/Transcript/2
Ответы на многие другие вопросы ещё см здесь
07.08.2008 22:17 Через Рокский тоннель в Цхинвали последовало до 100 единиц военной техники
8 авг.'08 / 02:00По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника.
На фоне российской дезинформации, было бы уместным еще раз развеять те беспомощные «аргументы», на основании которых Россия осуществила военную агрессию.
По заявлениям российских представителей высокого ранга, военная интервенция была осуществлена для того, чтобы (а) остановить агрессию Грузии против Южной Осетии, (б) положить конец геноциду с грузинской стороны, (в) защитить российских граждан и миротворцев.
По утверждению России, открытый Грузией огонь в ответ на бомбежку мирных сел цхинвальским сепаратистским режимом представляет собой «акт агрессии», а ответные российские действия были «актом помощи», т.н. «миротворческой операцией».
В связи с этим следует отметить, что в соответствии с международным правом акт агрессии признается таковым Советом безопасности ООН, после оценки всех связанных с военным вмешательством обстоятельств. Кроме того, квалификация акта как акта агрессии происходит только тогда, когда одно государство использует военную силу против суверенитета, территориальной целостности и политической независимости другого государства. Естественно, налицо не было ни одного из этих обстоятельств, которые давали бы Российской Федерации возможность использовать право на оборону.
По международному праву, использование силы может считаться оправданным, когда для этого существует обоснованная необходимость. Таким обстоятельством Россия называет совершенный грузинской стороной геноцид. Естественно, никакого геноцида с грузинской стороны не было. По заявлению самой российской прокуратуры, всего в результате войны погибло 162 человека, большинство из которых было комбатанты, а результаты последующего международного мониторинга подтвердили геноцид не осетинского народа, а бесспорные признаки этнической чистки грузин.
Особенно цинично использование Россией силы под предлогом защиты собственных граждан и миротворцев. Защита национальных меньшинств не подразумевает распространение юрисдикции на те народы, которые проживают на территории чужого государства. Даже в тех исключительных и достойных сожаления случаях, когда права человека, в том числе права меньшинств. нарушаются в массовом порядке, как это бывает в случаях этнической чистки, осуществление интервенции эксклюзивно входит в функции международного сообщества. В нашем случае у России не было никакого основания пользоваться этим правом, поскольку с грузинской стороны не имела место этническая чистка. Кроме того, общеизвестно, что с 2000 года Россия в сепаратистских регионах Грузии осуществляла политику незаконной паспортизации, что, естественно, не создает даже малейших правовых оснований для интервенции в страну под предлогом защиты граждан.
Примечательно, что не существует никакого всеобщего права на использование силы при осуществления военной интервенции в другую страну для защиты действующих там миротворцев. Обязательно следует отметить и то обстоятельство, что в нарушение всех принципов ведения миротворческих операций, российская военная база, на которой располагались российские «миротворцы», непосредственно участвовала в боевых действиях. Российская «аргументация» тем более возмутительна, что всему мировому сообществу известно, что Россия никогда не представляла собой нейтральную сторону. В то время как целью любой миротворческой миссии является предотвращение причин конфликта, а не создание и разжигание этих причин, российские «миротворцы», грубо нарушая свой мандат, на протяжении лет обучали и вооружали цхинвальских и сухумских сепаратистов.....
http://abkhazeti-dato.livejournal.com/8
http://iceaxe.livejournal.com/415895.ht
http://iceaxe.livejournal.com/413985.ht
http://iceaxe.livejournal.com/415618.ht
http://iceaxe.livejournal.com/414483.ht
http://iceaxe.livejournal.com/414245.ht
http://aillarionov.livejournal.com/1034
http://aillarionov.livejournal.com/1039
http://aillarionov.livejournal.com/1043
Каждый невинный погибший достоин уважения и сочуствия.
А ложь убийц и их пиар на крови достойны презрения.
Итак классическая кремлёвская лапша:
"геноцид"
установленный факт: нету ни одного доказанного случая нападения грузинских военнослужащих на мирное на селение Южной Осетии. Большинство погибших умерли с оружием в руках или под обстрелами.
(что противоречит версии геноцида)
установленный факт: количество жертв с осетинской стороны - ещё одно враньё: 162 погибших, включая кокойтовских боевиков, не считая миротворцев. В то-же время в грузинских сёлах и городах погибших мирных жителей оказалось куда больше.
"внезапное нападение Саакашвили"
установленный факт: никакой внезапности и неожиданности не было.
Россия с 2004 года целенаправленно готовилась к боевым действиям в Грузии.
За несколько дней до войны, провела генеральную репетицию нападения - учения Кавказ 2008.
установленный факт: кокойтовские боевики обстреливали грузинские сёла ещё в конце июля и начале августа, и увеличение интенсивности обстрелов в момент "одностороннего перемирия".
установленный факт: российские пропагандисты были готовы к началу войны и знали о ней и ждали её в Цхинвали задолго до "вероломного нападения Саакашвили".
установленный факт: российские отставники призывались в строй Россией задолго до "нападения Саакашвили", как впрочем и многие около-военные командировочные "случайно" оказывались в нужное время и в нужном месте.
"миротворцы"
установленный факт: миротворцы отказались предотвращать обстрелы грузинских селений, более того осетинские наводчики огня находились на позициях миротворцев и кокойтовские боевики пользовались миротворцами, как прикрытием.
установленный факт: обстрел миротворцев начался уже после того, как миротворцы лишили себя нейтрального статуса, вступив в боестолкновение с грузинскими войсками.
установленный факт: большая часть российских военных находилась на территории сепаратистского анклава Грузии без согласия грузинского правительства, т.е. находилась там НЕЗАКОННО.
По международному праву одно это уже является агрессией против суверенного государства.
установленный факт: грузинские миротворцы обстреливались кокойтовскими боевиками и несли потери ещё до начала войны.
Пока российское общество не в состоянии осознать, что ложь кремляди приводят к крови простых людей, в России ничего не будет меняться.
"Представитель миссии ЕС в Грузии Стив Берд заявил, что наблюдатели проверили появившиеся 1-го августа сообщения, которые не подтвердились", - говорится в сообщении телеканала RTL.
02.08.2009 20:44 МИД Грузии распространяет заявление о создавшейся в селе Квеши обстановке
По информации министерства иностранных дел Грузии, российские оккупанты прибыли сегодня в село Квеши Горийского района /Шида Картли/ и с целью переноса т.н. границы пометили территорию грузинского села столбами, что является попыткой проникновения вглубь территории Грузии.
01.08.2009 13:38 Россия угрожает Грузии продолжением агрессии
В Москве заявляют о готовности "применить силу для обеспечения безопасности жителей республики и российских военнослужащих, дислоцированных в регионе". Речь идет о Цхинвальском регионе, оккупированном российской стороны. Об этом заявляют в Минобороны РФ.
01.08.2009 16:37 Павел Фельгенгауэр: Вероятность начала войны составляет примерно 80%
03.08.2009 23:51 : Южная Осетия вновь обвиняет Грузию в обстрелах своей территории.
..в результате обстрела жертв и разрушений нет..
Вроде-бы этого раньше не было в сети?
Ну и трофейная грузинская карта (презентация) с планом захвата Цхинвала и окрестностей. Файл большой (48 мб), но крайне интересный, особенно для грузиноговорящей аудитории.
30.07.2009 11:09 На оккупированной территории Цхинвальского региона прогремели взрывы
В результате взрывов никто не пострадал. Осетины обвиняют в стрельбе, как обычно, грузинскую сторону
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили назвал данную информацию «ложью».
Вскоре после этого появился ответ грузинского МВД. Там сообщили, что это село Никози было обстреляно с другой стороны административной границы. Как сообщили «Интерфаксу» в ведомстве, минувшей ночью был открыт огонь из стрелкового оружия и гранатометов по окраине села, а вернее – по полицейскому посту в селении Никози.
UPD:
комментарии знатоков
Судя по высказыванию Леонтьева войны не будет, т.к. "грузинская армия не готова".
Посол США намерен ознакомиться с докладом МНЕС по факту стрельбы из Цхинвали
http://apsny.ge/2009/conf/1248977346.ph
http://apsny.ge/2009/conf/1248978571.ph
http://apsny.ge/2009/pol/1248979323.p
***к огромному сожалению, тема силового решения проблемы непризнанных территорий пользовалась все эти годы огромной популярностью в общественном мнении в Грузии, и традиционно была краеугольным камнем в риторике многих грузинских политиков, в том числе действующего руководства этой страны.***
То, о чём недоговаривает Милов:
Это всё цветочки по сравнению с риторикой Кокойты и Багапша, которые не стесняясь угрожали Грузии.
Я считаю, что грузинское общество и правящий политический класс проявил ОЧЕНЬ солидную выдержку. Коей не было ни у России ни у двух её колоний.
**не скрываемая готовность Грузии к силовому решению проблем непризнанных территорий**
То, о чём недоговаривает Милов:
Когда отделившийся кусок государства призывает захватывать грузинские города, то готовность к силовому решению проблем это ОБЯЗАННОСТЬ государства. Вы передёргиваете, когда говорите, что это чисто "территориальные" проблемы.
Это целый комплекс проблем, включая и безопасность граждан Грузии, которая не менее важна, чем территориальная проблема.
Я считаю, что моральные настройки сбились у тех, кто не в состоянии признать ОЧЕВИДНЫЕ и ОСНОВНЫЕ причины конфликта, а так-же не в состоянии определить, степень виновности сторон.
Гнобя "грузинскую военщину" Милов не просто "не прав", он кардинально переворачивает картину произошедшего в пользу кремля, ОТКАЗЫВАЯ грузинской нации в праве на самозащиту и восстановлении собственного государства.
**Я не подписывал "заявления по готовящейся войне с Грузией" и категорически против его принятия в любом виде.**
Мои сомнения относительно позиции Милова разрешились.
ИМХО это работа на дешевый рейтинг среди ура-патриотов. Солидарность пошла по пути Яблоко, ещё скоро и Милов, как и Митрохин начнёт рассказывать, что "весь мир признал, что войну начала Грузия"...
Предательство не забывается, то что прогнулись и Митрохин и Милов, это очень показательно.
После этой лжи, я не считаю, что Яблоко можно называть принципиальной и честной партией:
Сергей Митрохин: Мы свою позицию выражали в то время, когда происходил этот конфликт. Мы тогда сказали, что, действительно, конфликт спровоцировала грузинская сторона. И это, кстати, сейчас признали все международные организации и ведущие страны мира, которые тогда этого не признавали, а сейчас они это признали. Но мы тогда уже говорили о том, что не надо было идти дальше границы Южной Осетии, это мы признавали...."
Т.е. защиту грузинских граждан Митрохин назвал провокацией, интересно, а "все международные организации", это ЧТО я вот лично НИ ОДНОГО ТАКОГО ПРИЗНАНИЯ НЕ ВИДЕЛ! Ни от одной солидной организации.
Интересно, а как Митрохин расценил приказ российским миротворцам напасть на грузинские войска?
